По просьбе Игоря досылаю в список его
письмо.
Прошу прощения за свой телеграфный стиль,
но второй раз рука уже не поднялась,
а Игорь изложил все достаточно
последовательно.
Единственное, что хотел бы добавить:
на мой взгляд, может произойти нарушение
сложившихся правил игры, если
существующая
КГ(Координационая Группа) не определит
свое отношение и не трансформируется в
Комитет.
В общем-то, когда все затевалось(~2 года
назад), нечто подобное и задумывалось.
Логичным было бы, если стартовый состав
Комитета включал бы ее полностью - а так
это выглядит нелогично и ...
-----Original Message-----
From: Igor V. Semenyuk <iga@sovam.com>
To: dburk@comstar.ru <dburk@comstar.ru>
Cc: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>; iga@sovam.com <iga@sovam.com>
Date: 17 сентября 1997 г. 20:29
Subject: Re: [inet-admins] Hmm, any ideas
>[if you want me to read your reply please cc: it to me as
> I'm not subscribed to the list]
>
>Комментировать каждый пункт нахожу
затруднительным, да еще Дима
>ухитрился отквотить предыдущего оратора
весьма нетривиально, так
>что валю все в кучу.
>
>По поводу собственно "Комитета". О том,
что нечто подобное должно
>было бы быть создано, под гос. крышей или
без нее, речь шла чуть
>ли не с появления >1 независимого
провайдера в России. Предполагалось,
>что в задачи такой, назовем ее условно
"ассоциации", должны были войти:
>
>1) координация взаимодействия
провайдеров (организационная и
> техническая), решение спорных вопросов
>2) предоставление "нейтральной" почвы для
взаимодействия провайдеров
> (exchange points, TLD coordination, registration services)
>2) представление интересов членов
"ассоциации" во взаимотношениях
> с "внешними" организациями
(государственными, иностранными и проч.)
>3) лоббирование законодательной и т.п.
деятельности гос. органов,
> в том числе разработка или участие в
разработке законов,
> правил инструкций и проч.
>
>Я не могу представить себе
здравомыслящего провайдера, который
>возражал бы против подобной ассоциации и
таких задач.
>
>К сожалению, ничего подобного до
последнего времени создано не было,
>хотя отдельные задачи решались (и
довольно успешно, но необязательно
>эффективно) другими способами.
>
>Данный "Комитет" - это еще одна попытка
создания такой ассоциации.
>
>По поводу государственной "крыши". По
моему личному мнению, лучше
>всего было бы создавать независимую
ассоциацию. Однако, это
>немедленно упирается в денежную
проблему, и весьма немалую. "Крыша"
>АДЭ в случае "Комитета" снимает массу
проблем. Я не могу представить
>себе хоть сколько-нибудь
работоспособный орган, финансируемый
взносами
>по 2млн руб в ГОД, при числе участников
порядка даже 100 (а на
>первом, самом трудном этапе, о таком
числе участников не может быть
>и речи).
>
>По поводу "кулуарности" создания. Упрек
справедливый, с одной стороны,
>хотя с другой стороны, некое число
потенциальных участников,
>достаточных для создания "прототипа"
будущей полномасштабной
>ассоциации, было оповещено, и не вина
оповещавщих, что только
>небольшая часть из оповещенных
воспользовалась приглашением.
>
>Самый справедливый упрек, очевидно, в
"имущественном цензе". Наличие
>весьма серьезных требований к
вступающему в "Комитет" подвергает
>сомнению статус "открытости" последнего.
Вопрос серьезный, но
>двумя словами тут не обойтись, а у меня
нет времени писать длинное эссе.
>Все же, коротко - везде и всегда есть
игроки разного веса, и везде
>и всегда игроки большего веса весьма
ревностно относятся к попыткам
>уровнять их с игроками меньшего веса. Это
весьма обидно для последних,
>но такова жизнь. Есть еще и практический
момент - работа любого
>коллегиального органа весьма
затруднена, если число имеющих право
>(решающего) голоса превышает несколько
десятков (или даже меньше).
>Отсутствие ценза как такового, или
слишком низкая планка может
>сделать орган просто неработоспособным.
Наконец, я не исключаю
>возможности того, что правила приема
будут изменены; например,
>может быть разрешена возможность
членства без права решающего голоса,
>представительского членства (когда один
голос получает представитель
>некоего "кооператива" провайдеров) и т.д.
>
>Что касается отдельных личностей,
связанных с "Комитетом", что ж,
>не так, видимо, велико число людей,
могущих и желающих участвовать
>в подобных органах.
>
>По поводу ФАПСИ и "снифинга" - такое мог
написать, наверное, только
>человек, не имеющий ни малейшего
представления о содержании лицензии
>Минсвязи. Причем тут "Комитет" - неясно.
>
>Наконец, относительно registry - строить
теории конспиративного
>заговора, конечно, можно, но это по
большей части результат или
>неинформированности или забегания
вперед. Надеюсь, в ближайшее
>время вся информация относительно registry
будет опубликована
>и доступна для обсуждения. А дальнейшее
зависит только от активности
>самих провайдеров.
>
>PS. Кстати, архив этого списка рассылки
весьма примечателен тем,
> что все статьи он выдает в абстрактной
кодировке (я даже не
> уверен, что это windows-1251, возможно, что
двойная перекодировка).
>
>
>> Написал комментарий к событию со всеми
>> эмоциями и ...
>> убедился к чему приводят бета версии -
сил
>> на повтор нет - поэтому в сокращении
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Basil V. Dolmatov <dol@east.ru>
>> To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
>> Date: 17 сентября 1997 г. 10:58
>> Subject: Re: [inet-admins] Hmm, any ideas
>>
>>
>>
>> >> Отрицательно.
>> >> Прецедент нарушения правил игры.
>> >Ну, примерно так же, как "большая
пятерка"
>> в Штатах в свое время стала
>> >давить second-tier, устанавливая планку на
>> подключение к себе в размере
>> >трех T3 в разные концы их необъятной
>> Родины.
>> >
>> >Прецендентов здесь на самом деле
>> несколько:
>> >
>> >1) "Пауки договорились" (с) Стругацкие...
>> Учитывая то, что три голоса из пяти
>> >- марионетки "Ростелекома", а остальные
>> сидят на каналах Ростелекома, то легко
>> >представить себе кто будет "заказывать
>> музыку" в решениях этого комитета.
>> Не марионетки отнюдь.
>> Музыку заказывает Солдатов
>> Не знаю, не переоценивает ли силы.
>>
>> >
>> >2) Заявлено желание оторвать Россию от
RIPE
>> (хотя и не очень открыто), и если
>> >сейчас есть выбор куда идти за registry, в
RIPE
>> или в RIPN, то в случае их
>>
>> И так не будет, и не от этого зависит.
>> Процесс запущен давно
>> Игорь, поправь меня, если я где буду не
>> прав.
>>
>> Сейчас RIPN организует оффис RIPE, через
>> год-полтора трансформируется в RR,
>> если не будет противопоказаний.
>>
>>
>>
>> >удачи, такого выбора у нас не будет.
>> Кстати, мне совершенно непонятна
>> >патологическая пассивность наших в RIPE.
У
>> нас там не меньше нескольких
>> >десятков registry, однако ни единого
>> телодвижения от них я за пару месяцев,
>>
>> А у кого она активность - все
возмутители
>> спокойствия уже давно в стороне.
>> Остальные смирились.
>>
>> >что я подписан на их листы - не увидел.
>> Более того, сейчас идет сбор кандидатур
>> >в Executive Board RIPE, так опять со стороны
>> России - гробовое молчание...
>> >Чего ждете-то? Чтобы RIPN выдвинул туда
>> Солдатова? Вот тогда уж действительно
>> >обложат со всех сторон. :( (Кста,
подумываю
>> не выдвинуть ли себя туда? :)
>> >
>> >3) Слова об "установлении правил работы
в
>> Интернет"... Первая попытка взять
>> >Интернет под тотальный контроль
(покупка
>> Релкома ФАПСИ) провалилась. Проявилась
>>
>> Неточно - кто кого пытался взять - это
>> вопрос.
>>
>> >группа независимых провайдеров со
>> своими каналами, а Релком подзачах.
>> >Сейчас идет вторая, с той же IMHO
>> нацеленностью, но теперь чуть более
умно
>> >реализованная - поставить контроль на
>> уровне channel operator. Понятно ведь,
>> >что реализовать sniffing вполне возможно.
>> Добавляем сюда небезызвестный Указ
>> >о запрете зипования информации :),
>> приплюсовываем строчку в "Правилах
>> работы в
>> >Интернет", которые еще только появятся,
>> но I bet, что такого рода строчка там
>> >будет, что-то типа "провайдеры Интернет
>> обязаны предоставлять компетентным
>> >органам при проведении ими оперативным
>> мероприятий...." Дальше объяснять? :)
>> >
>>
>> Читай закон о СОРМ - а заодно и документы
>> CIX.
>>
>> >
>> >> Хотя, могут задним числом подправить и
>> >> привести схему к божескому виду.
>> >Не смогут... Как я понял, тебя обеспокоил
в
>> основном высокий имущественный
>> >ценз для вступления туда? Ну, это они
>> могут поправить, но несильно...
>>
>> Ценз - ход тактический - ублажили
>> привлеченных
>>
>> >По принципиальным проблемам, для
>> "решения" которых создавался этот
монстр,
>> они
>> >ничего не уступят.
>> >Кстати, ценз они тоже сильно снижать не
>> будут... Они уже пару раз прогорели
>> >на том, что теряли командные посты и
>> контрольный пакет по мере
присоединения
>> >новых участников... Конечно, наступать
по
>> нескольку раз на одни и те же
>> >грабли - свойство россиян, но не
>> настолько же.. :)
>>
>> Интересно, чего они потеряли.
>>
>> А то, что доля рынка снизилась - так это
>> нормально при растущем открытом рынке.
>> Здесь и 10% - успех и немалый.
>>
>>
>> Проблема не в том, что сделали - а как это
>> сделали.
>>
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Ilya Shulman <ish@east.ru>
>> >> To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
>> >> Date: 16 сентября 1997 г. 16:14
>> >> Subject: [inet-admins] Hmm, any ideas
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> >Господа, а как вы относитесь к тому,
что
>> >> написано по следующему URL
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >( с кодировками разберетесь ? ) ;)
>> >
>> >--------------------------------------
>> >Basil (Vasily) Dolmatov dol@east.ru +7-095-956-4951
>> >East Connection ISP, Moscow, Russia. ()
>> >
>> >Nick handles ;) : BVD12, DOL1-RIPE, VVD2-RIPN
>> >
>>
>===========================================================================
>> ==
>> >"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East
Connection
>> ISP.
>> >Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
>> >List archive is accessible at
>> >
>
>--
>Igor V. Semenyuk Internet: iga@sovam.com
>SOVAM Teleport Phone: +7 095 258 4170
>Moscow, Russia Fax: +7 095 258 4133
>
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
