> > на мой взгляд, может произойти нарушение сложившихся правил игры, если
> > существующая КГ(Координационая Группа) не определит
> > свое отношение и не трансформируется в Комитет.
> > В общем-то, когда все затевалось(~2 года назад), нечто подобное и задумывалось.
> >
> > Логичным было бы, если стартовый состав Комитета включал бы ее полностью - а так
> > это выглядит нелогично и ...
Для меня как раз было бы нелогичным первое решение, потому как оставалось
бы абсолютно неясным _зачем_ такая трансформация проводится. А нынешняя
ситуация вполне логична... Читайте Паркинсона, господа... :)
> > >[if you want me to read your reply please cc: it to me as
> > > I'm not subscribed to the list]
> done
Аналогично... А желания подписаться нет? :) Или быть в списке cc: интереснее? :)
>
> > >По поводу собственно "Комитета". О том,
> > что нечто подобное должно
> > >было бы быть создано, под гос. крышей или
> > без нее, речь шла чуть
> > >ли не с появления >1 независимого
> > провайдера в России. Предполагалось,
> > >что в задачи такой, назовем ее условно
> > "ассоциации", должны были войти:
> > >
> > >1) координация взаимодействия провайдеров (организационная и
> > > техническая), решение спорных вопросов
> > >2) предоставление "нейтральной" почвы для взаимодействия провайдеров
> > > (exchange points, TLD coordination, registration services)
> > >2) представление интересов членов "ассоциации" во взаимотношениях
> > > с "внешними" организациями (государственными, иностранными и проч.)
> > >3) лоббирование законодательной и т.п. деятельности гос. органов,
> > > в том числе разработка или участие в разработке законов,
> > > правил инструкций и проч.
>
> > >
> > >Я не могу представить себе здравомыслящего провайдера, который
> > >возражал бы против подобной ассоциации и таких задач.
Я тоже не могу такого себе представить.
Но очень хорошо представляю себе, как на флаг поднимаются одни задачи, а
созданная структура используется для решения несколько других... А те, так
и болтаются на флаге, на ветру и под дождичком.. :)
>
> Против самой идеи, ни кто и не возражает. Есть возражения против методов,
> которыми такие ассоциации строятся и
> стиля их последующей работы. Я имел удовльствие недавно пытаться _срочно_
> связаться с РИПНом время 14:xx - 16:xx рабочий день
Кстати, стиль впрямую растет из методов построения.
Если я не имею share в построенной организации, то я не имею возможностей
влиять на ее стиль. "Лопай, что дают" (с) народ. :)
Потому как, какое кому в этой организации дело, что я остался недоволен
стилем их работы? Главное, чтобы доволен оставался тот, кто ее создавал и
поддерживает.
>
> > >По поводу государственной "крыши". По моему личному мнению, лучше
> > >всего было бы создавать независимую ассоциацию. Однако, это
> > >немедленно упирается в денежную проблему, и весьма немалую. "Крыша"
> Сколько Вам нужно денег.
>
> Давайте считать ;)
[skipped]
>
>
> ok, с поправкой на допуски, пусть total будет не 1,300,000$ / year а всего
> лишь 1 миллион долларов.
Действительно мало... :(
Правда в расчетах есть некоторый lack... ;) RIPN сам платит в RIPE, правда
всего за один registry, а собирает с каждого... :)
Ну, будем считать что это укладывается в те триста тысяч долларов, которые
ты походя так оставил этой конторе на лаж... :)
>
> более того, не хотите же вы сказать, что эти пять членов нового КГ,
> захотят вложить аналогичные деньги ?
Вполне возможно.. :)
>
> Что то я сомневаюсь. Скорее всего, эти деньги _все_равно_ будут сниматься
> со всего рос интернета. С завышением, как
> это сейчас делает RIPN.
Ну, вряд ли РИПН так просто исчезнет с горизонта. И вряд ли он так сразу
начнет делиться с этим Комитетом "зарабатываемыми" деньгами. Так что,
денежная проблема действительно стоит... По крайней мере ее можно анонсировать.
А после ее решения тем или иным способом, слить-таки эти две организации и
иметь два источника финансирования. :)
>
>
> > >По поводу "кулуарности" создания. Упрек справедливый, с одной стороны,
> > >хотя с другой стороны, некое число потенциальных участников,
> > >достаточных для создания "прототипа" будущей полномасштабной
> > >ассоциации, было оповещено, и не вина оповещавщих, что только
> > >небольшая часть из оповещенных воспользовалась приглашением.
> еще раз, если мы говорим о рос интернете, а не о конкретных сетях, Релком,
> Sovam ... то такие приглашения должны были получить все.
Да не смеши ты... :)
>
> > Вопрос серьезный, но двумя словами тут не обойтись, а у меня
> > нет времени писать длинное эссе.
Вот так всегда... Как только начинается что-то интересное, так занятые люди
начинают поглядывать на часы и срочно куда-то торопиться... :)
> > >Все же, коротко - везде и всегда есть игроки разного веса, и везде
> > >и всегда игроки большего веса весьма ревностно относятся к попыткам
> > >уровнять их с игроками меньшего веса. Это весьма обидно для последних,
> > >но такова жизнь.
> Ню-ню. Только не надо в этом случае прикрываться красивыми словами . Если
> бы делался "Комитет SuperCooLПровадер"
> Да нет проблем.
Гм... Опять-таки, сошлюсь на Паркинсона... Здесь iga очень четко отметил
одно из основных правил человеческой "волчьей стаи".. :) И обижаться на это
глупо. Все равно, как обижаться на законы Ньютона за то, что они существуют и
действуют. :)
>
>
> > Есть еще и практический момент - работа любого
> > >коллегиального органа весьма затруднена, если число имеющих право
> > >(решающего) голоса превышает несколько десятков (или даже меньше).
> > >Отсутствие ценза как такового, или слишком низкая планка может
> > >сделать орган просто неработоспособным.
"Комитетология" по Паркинсону в чистом виде... Мудрейший мужик все-таки... :)
> Количество членов управляющего органа имеет слабое отношение к числу
> членов ассоциации.
> Пожалуй только то, что выборы проходят более оживленно ;)
Вот кстати Паркинсон определил предельное число членов комитета (любого),
при котором он еще способен принимать решения. Это - 9. При превышении этого
числа, комитет либо умирает в болтовне, либо в нем выпочковывается дополнитель-
ный орган (Совет Председателей секций, Политбюро, Секретариат и т.п.),
который и начинает реально принимать решения, а членство в собственно комитете
становится просто престижной добавкой на визитки его членов.
>
Так чего тебе хочется? Реально принимать решения? Фигу... Вес игрока мал еще.
Числиться и гордо указывать, что ты "член Комитета"? А зачем? :)
> > >Что касается отдельных личностей, связанных с "Комитетом", что ж,
> > >не так, видимо, велико число людей, могущих и желающих участвовать
> > >в подобных органах.
> А орган то создается технический или политический? Если политический, то с
> чего он пытается взять на себя технические функции.
Потому что реакция на создание политического органа будет более резкой.
А так, под маркой вроде бы технического органа протаскивается политическая
организация с возможностью оказания непосредственного давления на окружающую
среду через монополию на каналы связи.
> Еще раз, то , как работает RIPN - лучше бы он просто не работал. Есть с
> чем сравнивать, с тем же Internic или Ripe.
Ну-у-у...
Вообще-то и там и там есть свои недостатки и свои достоинства.. :)
Бардак в RIPE и InterNIC вполне сравним с бардаком в RIPN... ;)
>
> > >PS. Кстати, архив этого списка рассылки > > весьма примечателен тем,
> что все статьи он выдает в абстрактной кодировке (я даже не
> > > уверен, что это windows-1251, возможно, что двойная перекодировка).
> специально зашел и проверил: чистое koi-8 .
> хмм... зашел еще раз , уже lynx и увидел, точно проблема ;( починять надо
> ;)
Mea culpa, mea maxima culpa... :(((((
Это была перекодировка из koi-8 еще раз в koi-8.. :(
Починено...
Всем пострадавшим приношу свои извинения... :(((
> кста, как пример независмого объединения ISP с теми же целями :
> www.ispc.com ( или net ) не помню.
Пока у нас все упирается в монополии, говорить о независмых объединениях
как-то смешно.. :)
P.S. To: dburk
Дима, а можно wrapper настроить в этой бета-версии? А то забодался строки
сливать... :(
--------------------------------------
Basil (Vasily) Dolmatov dol@east.ru +7-095-956-4951
East Connection ISP, Moscow, Russia. ()
Nick handles ;) : BVD12, DOL1-RIPE, VVD2-RIPN
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
