-----Original Message-----
From: Dmitri Bourkov <dburk@comstar.ru>
To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
Date: 7 октября 1997 г. 8:02
Subject: Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get it soon
>> ir> Проблема простая - пока у РОСНИИРОСа просто не было денег даже на
людей.
>>Проблема то совершенно понятная. Но от этого потребителю этой проблемы
легче
>>не становится. Почему-то когда открывается, скажем, магазин или
IP-провайдер,
>>то этой проблемы не существует (точнее, существует, но как-то решается).
>
>Проблема в том, что, если что-то было условно бесплатным - перевод на
оплату
>всегда вызывает споры.
Нууу. Немного не так ;) Вопрос то не в том, почему оплата, а в том, почему
столько. И в том,
почему при оплате возникают проблемы. А еще в том, почему, после перевода
сервиса
из бесплатного в платный, качество этого сервиса не меняется .
>>В случае с RIPN мы имеем монопольный бизнес. Не слишком прибыльный, но
оценка
>>годового income только по регистрации доменов под .ru дает довольно
приличную
>>цифру в ~$200-250 тыс в первый год (из расчета 3000 существующих доменов и
1000
>>новых в 1-й год). Что, нельзя было взять кредит у родного Сбербанка на
пару
>>месяцев и нанять нормального контрактора, который за $2-5-7 тыс сделал бы
>>нормальную базу данных ? Сотня LIR со взносами порядка $1500 (а вряд-ли
будет
>>меньше) - еще сумма того же порядка. Не разгуляешься, но жить на такую
пенсию
>>вполне можно.
>
>Когда она будет - может на поддержание хватит.
>Но меня удивляют все эти заявления о том, что денег там много - никто не
считал
>бюджет предприятия - сколько ему надо, чтобы выживать при заданных
условиях,
>при нашем законодательстве, налогах.
>Кто возьмется доказать налоговой, что идет на себестоимость?
Гмм, так в этом то и вопрос ;) почему именно столько ;)
И что за проблема такая посчитать себестоимость?
Аренда офиса, оборудование, зарплаты ......
вот расходная часть бюджета.
RIPN должен быть некоммерческой, бесприбыльной организацией. Открытой.
Независимой от конкретных провайдеров. Должен быть технический орган и
административный.
Члены выборные. Выборы - наиболее открытые.
Ценз - минимальный. Даем определение слову провайдер и вперед.
Только в этом случае подобные шаги будут поддерживаться массами, а не
восприниматься
как попытки создать очередную кормушку/распределитель.
Только в этом случае, отношение к нему будет нормальное.
>Если хватит, хорошо.
>А что есть еще желающие надеть этот хомут себе на шею? - Welcome!
Какой хомут то? Бухгалтером в РИПНе быть?
>>По большом счету, мне (да и всем, думаю) все-равно с кем иметь дело -
RIPE,
>>InterNIC, RIPN. Но требование "не должно стать хуже и дороже" очевидно, на
мой
>>взгляд.
>
>Пардон, за перепалку, но я тогда бы вспомнил - хочу бесплатно.
>А что и к чему - Платонов планирует делать свой бюджет открытым(публичным),
>иначе ведь заклюют :-)
Смотри выше. RIPN должен быть открытой организацией.
Бюджет должен быть тоже открытым. И должен он быть открытым не потому, что
заклюют,
а потому, что если люди _доверяют_ кому-то что-то распределять, то они
должны иметь отчет о том,
как происходит распределение, куда вкладываются деньги, куда они уходят.
>>Еще меня сильно беспокоит тот факт, что в России регистрирующие органы (а
IP
>>registry - именно такой орган) часто сползают в бюрократию или "политику"
>>(локальную или глобальную - не так важно). И для меня не будет
удивительно,
>
>Где это происходит по другому - у нас как раз один из самых либеральных в
мире.
>Как вы относитесь к отказу выделения домена Палестинскому государству?
>Было и такое и никакие обращения ООН не помогли.
Дима, ты второй раз приводишь один и тот же пример. Палестинское
государство - вообще вещь запутанная и туманная.
Не надо тут устраивать relcom.politics ;) бог с ними.
И что значит "у нас один из самых либеральных в мире" ?????????
У нас _очень_ строгие критерии на получение доменного имени в *.ru
1 - созвучие с названием организации
2 - как решит KG
Ну, если с первым более или менее все понятно, то второе - уж просто ни в
какие ворота не лезет.
интересно, возможны ли у нас случаи типа whithouse.com или nasa.com ;)))
>>А вот сочетание наличия RIR и возможности воспользоваться теми же услугами
"со
>>стороны" (хоть из RIPE) было бы замечательно. Только нереализуемо.
>
>Это противоречит смыслу RR,
>но в случае сетей транснациональных работает.
Противоречить то оно противоречит. Но сейчас есть возможность не дать
изменится ситуации.
Потому, что не существует гарантий нормальной работы RIPN в случае узурпации
всего.
И сейчас, у меня есть альтернатива, как только будет RIR - у меня ее не
будет.
Это то мне и не нравится. Даже ненравится не то, что альтернативы не будет,
а то, что
нет возможности влиять на RIPN. Наверное, для тех, у кого есть возможность
влиять на RIPN сегодня, весь
этот шум не стоит выеденного яйца. Но почему то некоторые не могут понять,
что провайдеров в России не десяток уже,
А существенно больше. Разный вес, разные деньги. Но _все_ эти провайдеры +
их клиенты и составляют Российский Интернет.
>Сложившаяся система - результат целой цепочки компромиссов, основанных на
здравом смысл.
>Несколько лет назад в Европе куда больший хай на ту же тему стоял, только
вместо RIPN обсуждался
>RIPE с его "имперскими амбициями".
>А история с вводом CIDR? Это сейчас многие видят здравый смысл - но
оппонентов полно,
>и не только чинуши от Гора, требующие полной мобильности номеров.
Дима, так если у нас есть возможность использовать чужой опыт, то почему бы
этого не делать.
Зачем изначально создавать _закрытые_ организации, вызывая этот шум.
Мне пока не хочется начинать дискутировать с г-н Платоновым, так как
официального объявления начала дискуссии не было,
Придется повторяться ;)
ish
p/s. кстати, срок обсуждения ripe-167 стоит с момента опубликования
документа. Если я правильно понимаю.
До сих пор нет объявление ни в r.p(.d) ни на сайте RIPN. Почему? У Платонова
нет времени? Нет исполнителей?
В чем причина, что до сих пор не поднят лист рассылки ripn ? Сложно сделать?
Может нам предложить свои услуги? ;)
------
Ilya Shulman ish@east.ru +7-095-956-4951 ISH-RIPN
East Connection ISP, Moscow, Russia.
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
