форваржу и иду домой. Сколько собственно говоря можно работать ;(
------
Ilya Shulman ish@east.ru +7-095-956-4951 ISH-RIPN
East Connection ISP, Moscow, Russia.
-----Original Message-----
From: Alexei Platonov <plat@ripn.net>
To: ish@east.ru <ish@east.ru>
Cc: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>; azotov@rocit.org
<azotov@rocit.org>; plat@ripn.net <plat@ripn.net>; ru-ix@mark-itt.ru
<ru-ix@mark-itt.ru>
Date: 7 октября 1997 г. 22:22
Subject: Re: [inet-admins] Fw: [Ru-IX] Re: [Ru-IX] Re: [inet-admins] Re:
[inet-admins] Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get it so
>Добрый вечер!
>
>Я с Ильей обменялся "частными" письмами, мне это понравилось больше :-)
>
>Тем не менее. К сожалению, мне не представляется целесообразным
>далее вести дискуссию в ситуации, когда явно говорится о том,
>что я лоббирую "толстых". О чем тогда дискутировать? Так что давайте
>дальше без меня.
>
>По делу могу сказать следующее.
>1) Состоялось очередное заседание Комитета Интеренет АДЭ. Приняли
>МТУ-Информ, МГУ. Присутствовал Комстар (Бурков). Я из секретарей
>КИ вышел, собираюсь заниматься исключительно организацией рабочих
>групп по тех. вопросам (RU, IR и т.д.) Протокол будет на сервере
>RIPN до конца недели.
>2) Объявление по ripe-167 у нас имеется (аннотация проекта, сам
>документ, меморандум ISP). Список создан - local-ir@ripn.net.
>Начальный состав - LIRы, поддерживаемые РосНИИРОС. Участие, естественно,
>открытое. Правила подписки будут опубликованы, думаю завтра.
>3) Службу RU будем доводить "до ума". Во всяком случае, уверен,
>что проблем, подобных сентябрьской больше не будет.
>Соответственно, сообщение в relcom.postmasters.d будет дано
>в ближайшие 2-3 дня.
>
>С уважением,
>А.Платонов
>
>
>According to Ilya Shulman:
>> Поставил cc на разные адреса.
>>
>> >>----------
>> >>> From: Alexei Platonov <plat@ripn.net>
>> >>> To: Basil V. Dolmatov <dol@east.ru>
>> >>> Cc: inet-admins@east.ru; ru-ix@mark-itt.ru; azotov@rocit.org
>> >>> Subject: Re: [Ru-IX] Re: [inet-admins] Re: [inet-admins] Re:
>> >>[inet-admins] You wanna RIR ? you'll get it soon( also [RU-IX] О РТК, о
>> >>пиринге,
>> >>> Date: 6 октября 1997 г. 19:50
>> >>>
>> >>>
>> >>> Сейчас идет очень важная и я бы сказал глубокомысленная дискуссия
>> >>> (я без шуток) на тему "как быть".
>> Какая дискуссия, где, кто ведет?
>>
>> >>>Одновременно имеется реальная
>> >>> ситуация, которая заключается в следующем. Например, 21 октября
>> >>> состоится заседание Госкомитета по информатике, где будут обсуждаться
>> >>> вопросы регулирования Интернет. Где-то в эти же сроки будет заседать
>> >>> Гостехкомиссия по этому же вопросу.
>> Какой поезд уходит? Что они собираются регулировать? Что в этом плохого?
>>
>> >>>Можно конечно еще чуть-чуть
>> >>> пообсуждать, но поезд вообще-то уходит. Надо констатировать, что
>> >>> мы не смогли за отведенное нам время (года так с 1992-го) создать
>> >>> мало-мальски активное Интернет-лобби в госструктурах. Не подумайте,
>> >>> что я хочу как-то снять с себя вину и куда-то ее перекинуть, речь
>> >>> о другом. Раз уж мы и тут действуем сугубо по российски (задним
>> >>> умом ..., гром не грянет ... ), то давайте хоть сейчас постараемся
>> >>> сохранить ситуацию частично под контролем.
>> Что мешало этим заниматься с 92 года, что до сегодняшнего дня не было
>> сделано того, о чем
>> Вы пишите выше? И почему это будет делаться сейчас?
>> Я серьезно. Я бы с удовольствием заплатил за AS/LIR в RIPN, если бы
видел в
>> этом для _себя_ и своего
>> бизнеса пользу. Но не вижу. Честно.
>>
>> >>>Извините, но из той части
>> >>> дискуссий, которая до меня дошла (наверное, это не все) я вывожу, что
>> >>> "все не так". Тогда скажите, как ?!
>> >>>
>> >>> Сформулирую еще раз свою позицию. Логика простая. Государство желает
>> >>> регулировать. Делать это оно будет через Госкомсвязи. Нормативные
>> >>> документы Госкомсвязи поручает разрабатывать АДЭ (по факту). АДЭ есть
>> >>> общественная организация, устав которой позволяет добиться достаточно
>> >>> широкого представительства. Все.
>> >>> Вы все правильно говорите - вот собралась элитная группа и определила
>> >>> себе статус. Но это ведь понятно - именно те организации, которые
>> >>> там сейчас собрались (кроме РосНИИРОС :-) ) и вложили максимальные
>> >>> деньги в Интернет.
>>
>> 1 - Они вложили деньги в строительство _своих_ сетей ( каналов,
>> оборудования... )
>> 2 - Интернет - не есть частная сеть , а есть объединение сетей, хостов и
>> сервисов.... ( IMHO ).
>> 3 - Эта "элитная группа" пытается/хочет забрать себе некоммерческие
ресуры
>>
>> >>>Именно они в случае легкого поворота вентиля госу-
>> >>> дарственного регулирования теряют практически _все_. Шустрые и
>> >>> мобильные "новые ISP" выплывут, сориентируются и выкрутятся, а
>> >>> "толстые" - вряд ли.
>> Можно долго спорить по этому поводу. Толстые ISP несут на себе основной
груз
>> по
>> организации связи гос организаций, банков и других, критичных для
экономики
>> страны субъектов.
>> Именно по этому, угроза им со стороны государства представляется мне
>> минимальной.
>> А вот совместная угроза "элиты толстых ISP" и государства для маленьких
>> провайдеров представляется мне
>> куда более очевидной. И я сомневаюсь, что лоббирование ( при таких
>> участниках) будет направлено на
>> развитие Интернета вообще, а не выгоду частных и без того "толстых "
сетей.
>> Так уж жизнь устроена.
>> И примеров этому вокруг сколько угодно. Можно говорить про тотальную
>> неуплату налогов, при этом, как известно
>> _очень_ большой процент задолженности по налогам имеет Газпром, Автоваз и
>> так далее.
>>
>> >>> Давайте посмотрим на дело конкретно и реально. Есть комитет Интернет,
>> >>> которому в принципе Госкомсвязи может что-то делегировать. По-моему,
>> >>> это само по себе неплохо. Далее, может ли этот комитет быть
>> >>> достаточно представительным ? Отвечаю - да. Вспомните ситуацию с
>> >>> M9-IX, который тоже был поначалу "элитным", что и побудило к альтер-
>> >>> нативному движению "RU-IX". С ростом числа участников наступил
>> >>> критический момент, когда IX "взорвался" и стал открытым - сейчас
>> >>> нет проблем иметь два договора о пиринге и войти в него.
>>
>> А вы не находите, что закрытость M9-IX стало тормозом развития
Российского
>> Интернета,
>> что именно закрытость, привела к тому, что мелкие провайдеры в Москве
стали
>> появляться так
>> поздно? На мой взгляд, попытка создания АДЭ таким образом есть ни что
иное,
>> как попытка
>> удержать в руках "толстых" провайдеров ключевые точки.
>>
>> И если альтернативную точку обмена трафиком можно построить. И уверен,
что
>> не долго осталось ждать.
>> Слишком не выгодна M9-IX со многих точек зрения: географической,
>> технологической и так далее.
>>
>> То альтернативный Registry сделать существенно тяжелее, если вообще
>> возможно.
>> А уж если АДЭ, совместно с государством проведут в свет какой-нить указ
по
>> поводу необходимости
>> спец бумажки для бытия провайдером, то это вообще может поставить крест
на
>> мелких ISP.
>>
>> Уже на сегодняшний день, инвестиции, необходимые для старта провайдера
>> достаточно высоки.
>> Эту планку легко поднять, с помощью государства естественно. При этом,
>> меньше всего пострадают "толстые"
>> провайдеры.
>>
>> Сколько там провайдеров в USA сейчас. 3000? 5000? сколько regional?
>> national? провайдеров.
>> Можно спорить о том, что такое Интернет ( был на лекции Кука, ушел ...
>> ). А у нас сколько?
>>
>>
>> >>> Спрашивается, а что у нас с КИ АДЭ, если посмотреть реально?
>> >>> Единственное "ущемляющее" условие - наличие лицензии на три региона.
>> >>> По-моему, абсолютно преодолимое для тех, кто хочет в эти игры
>> >>> играть.
>> Кто хочет в эти игры играть как ? по взрослому? или как? А если
>> помаленькому?
>> А если niche market ? А если еще что-нить?
>>
>> Да и не только лицензия - серьезный ценз. международные каналы,
соглашение о
>> пиринге.....
>>
>> >>>После расширения состава КИ правила будут неизбежно
>> >>> пересмотрены. Я надеюсь, в ближайшее время в КИ вступит МТУ-Информ,
>> >>> Совам и (опять же надеюсь) Комстар. Ситуация кардинально изменится
>> >>> уже при этом.
>> Зачем создавать то, что Вы сами признаете, будет скоро изменено? Может
быть
>> сразу сделать нормально?
>> или это тоже выигрыш времени?
>>
>> >>>А в обсуждениях вообще все желающие могут принимать
>> >>> участие.
>> ;)
>>
>> >>>Короче, мне кажется, что надо пробовать.
>> Угу, вот только не хочется проводить тестовые испытания гильотины на
себе.
>> Может сработать.
>> А ответ "ну, не смогла" дела уже не поправит. Гораздо проще попытаться
>> сейчас изменить элитность
>> этого клуба, сделать так, чтобы декларации совпадали с действительностью.
>>
>> >>> И в заключение снова хочу спросить - если не так, то как ?
>> Я попытался объяснить. Я считаю, что неправильно , ( хотя и признаю, что
>> так наверное и бывает), когда
>> на _любом_ рынке, начинает действовать картельные соглашения. Не важно
под
>> каким лозунгом:
>> угроза от внешнего врага ( Автомобилестроение), угроза от Государства
>> Интернет). Когда идет лоббирование
>> в интересах "толстых" компаний без учета мнения потребителя, мелкого
>> производителя.
>>
>> Вот собственно и все. И все было бы ничего, если бы при этом не шел
разговор
>> об address space , *.ru
>> _непринадлежащим_ этому картелю. ( Я уже предлагал название для
ассоциации
>> "элитных" провайдеров
>> SCRP ;) копирайт - отдаю ;)
>>
>>
>> И если "толстые" игроки имеют право эти соглашения заключать, то мелкие
>> имеют право стараться сделать
>> так, чтобы эти соглашения влияли на них как можно меньше.
>>
>>
>> >>>
>> >>> С уважением,
>> >>> А.Платонов
>> >>> РосНИИРОС (RIPN)
>>
>> С уважением
>>
>> Шульман Илья
>>
>> P/S. Кстати, до сих пор нет _официального объявления_ об открытом
>> обсуждении. До сих пор, нет информации на
>> сайте RIPN о документе ripe-167.
>>
>> PP/S. до сих пор, эта дискуссия ведется в _двух_ mailing lists, а не в
>> ru-internet@ripn.net .
>>
>> ну и многое другое.
>>
>> грустно все это ;(
>>
>>
>>
>> ------
>> Ilya Shulman ish@east.ru +7-095-956-4951 ISH-RIPN
>> East Connection ISP, Moscow, Russia.
>>
>>
>>
>
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
