-----Original Message-----
From: Ilya Shulman <ish@east.ru>
To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
Date: 17 октября 1997 г. 22:36
Subject: Re: [inet-admins] Fw: WARNING - all Moscow-M9 equipment will be turn off for approx. 1 h.
>
>-----Original Message-----
>From: Victor L. Belov <scream@portal.ru>
>To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
>Date: 17 октября 1997 г. 21:42
>Subject: Re: [inet-admins] Fw: WARNING - all Moscow-M9 equipment will be
>turn off for approx. 1 h.
>
>
>>On Fri, 17 Oct 1997, Mike Shoyher wrote:
>>
>>> At 17:29 17.10.97 +0300, you wrote:
>>>
>>
>>> >Я не уверен, что "бугры" сразу пойдут на новый exchange. Но дело не
>только в
>>> >них. Более того,
>>> >присутствие их на новом exchange не обозначает, что они будут с тобой
>>> >пирится.
>>>
>>> А в чем тогда смысл пиринга? Пириться нам с тобой большого смысла нет -
>не
>>> окупится.
>>> А с чего бы демос пошел на новый exchange я не вижу. Exchange же будет
>>> стоить ощутимых денег участникам, я не вижу смысла идти на это для
>>> ускорения доступа к полусотне не самых посещяемых сайтов.
>>
>>А Демос туда и не пойдет. И не нужно это ему, и Релкому и многим другим.
>Пока не нужно, до тех пор, пока не станет необходимым инвестировать
>существенные средства для
>развития собственной инфраструктуры, инфраструктуры M9 для того, чтобы
>пробрасывать трафик на
>M9, вместо того, чтобы включится в новый IX
Илья, спасибо.
Все забывают, что скоро или нужно будет иметь свои оптические пары с резервированием или
просто переезжать, как Демос в ИКИ.
Вопрос с мощностями пока стоит не у всех, но на самом деле 2М не резиновые и очень скоро
дефицит даст о себе знать.
Это не очень критично для telco со своей инфраструктурой - M9 входит в
джентльменский набор - но прогон траффика через М9 при росте потоков будет вызывать
большие проблемы.
Представьте себе - что все московские телефонные операторы гоняли бы весь свой траффик
через ресурсы Ростелекома.
А в российском Интернете реализуется мечта Олега Белова.
>
>>>
>>> >Если только не сделать _обязательным_ peer все со всеми, хотя бы на
>>> >оговоренный промежуток времени.
>>>
>>> Это значит некий ценз наоборот - вступая ты принимаешь обязанность
>пириться
>>> со всеми подряд, включая совершенно ненужных тебе провайдеров
>>>
>>
>>А вот видишь ли - в этом усматривается тайный смысл лелеющий душу любому
>>мелкому и крупному провайдеру. Например я больше чем уверен что ты больше
>>любишь когда international трафик идет через Ростелеком к тебе - ну
>>быстрее ведь? С другой стороны - не хочется все таки тиебе своих
>>customer'ов гонять в Россию через аляску, так ведь? Отсюда у тебя берется
>ну, было очевидно, что именно фраза про peer со всеми вызовет бурю ;)
>
>>перенасыщенны, но для российского трафика берут канал скажем у Релкома -
>>он почему то в этой области самый популярный - наверное просто раньше всех
>>сообразил что можно торговать локальным трафиком.
>просто релком не считает местный трафик на канале ;) Демос - считает.
>
>>Класический пример -
>>Комстар - 2048K на Концерт и по моему 512 (Дима не даст соврать) на
>>Релком. Зенон с нас например сосал международку, и с Релкома опять же
>>Россию. Совам например Зенону в ответ на предложение о пиринге сказал
>>приблизительно так "А где ваш забугорный канал собственный? Не, вы еще
>>маленькие". Лично я например совершенно спокойно отношусь к тому что надо
>>заплатить кому то за то что у него больше контента - в конце концов чем
>нет проблем, только дело в том, что нынешняя организация пиринга в России -
>отзвук
>политики 3-5 летней давности. Убитые каналы провайдеров до M9, перегруженный
>switch на
>M9 это ровно результат политики по сдерживанию развития конкурентов ;)
>Я пришел в Роснет и говорю, хочу N в штаты и P ( больше N ) по России, слышу
>в
>ответ, цена - одна и та же. Я говорю, как же так, каналы на запад стоят
>больше. А мне
>в ответ - вот так, у нас такая политика.
>
>>возвращаясь к альтернативному IX - представь себе группу небольших сетей
>>сидящих на таком IX и кого нибудь одного из них засылают по общему решению
>>на M9 IX - тогда соотношение трафика может быть нормальным. И вот оно чудо
>>и цель в стремлении к которой нужен новый IX - мы перестаем платить за
>>российский трафик - только вот надолго ли? и нормальный ли это способ
>>развития интернет для нашей страны? ИМХО нет.
>IMHO - да. Проблемы развития рос интернета еще и в медленном доступе к
>ресурсам внутри сети,
>Все понимают, что на запад - далеко и долго. Но ни кто не понимает проблем
>пиринга, ситуации, когда трафик
>между соседними домами идет через штаты.
>
>>И к чему он приведет? Эх
>>видели бы вы график загрузки канала Ком2Ком - у которого соотношение
>>туда/сюда - 1/15 ... я таких ISP называю "сосуны" - не потому что обидеть
>>хочу, просто сосут они информацию а в ответ - фига. Называется война в
>>одни ворота.
>какая разница, это же не транзитный трафик? он в любом случае попадет в эту
>сеть, только с другой стороны.
>Только не надо возражений типа - если я приду в Relcom через Demos - то это
>будет медленнее, чем если
>непосредственно. traffic shape уже в IOS есть. При этом канал
>Relcom->M9->Demos это разгрузит,
>
>>Лучшее решение добиться пиринга с большой сетью - собственное
>>наполнение. Многие кстати в этом преуспевают и неплохо. Вот это по моему
>>свет в конце тунеля.
>
>Именно по этому я и говорил про пиринг все со всеми на _ограниченное_ время.
>upgrade M9-IX я думаю, что
>по деньгам примерно равен созданий ALT-IX. ( без учета канальных затрат ).
>
>ланна, аргументы явно кончаются. Что интересно, все вроде как думают, но
>_многие_ считают, что нафиг нужно ;)
>фиг ли тогда думать ?
>
>ish
>
>------
>Ilya Shulman ish@east.ru +7-095-956-4951 ISH-RIPN
>East Connection ISP, Moscow, Russia.
>
>
>
>
>=============================================================================
>"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
>Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
>List archive is accessible at
>
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
