-----Original Message-----
From: Basil V. Dolmatov <dol@east.ru>
To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
Date: 6 октября 1997 г. 11:22
Subject: Re: [inet-admins] Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get it soon( also [RU-IX] О РТК, о пиринге, etc)
>> Прошу прощения,
>> так как очень близкие темы задеты в обоих списках,
>> я осмелился написать такой обобщенный ответ в оба.
>Если сочтешь нужным, то дошли это письмо во второй список..
Вместе с ответом и я добавляю Андрея Зотова azotov@rocit.org
Платонов уже есть в ru-ix
Пояснения:
>>
>>
>> >
>> .
>> >Гмм, а причем тут планы ростелекома?
>> >Планы по построению своих сетей могут быть у каждого свои. Тут же, для
>> >делается вид, что шаг открытый, на самом деле
>> >ни кому об этом не сообщая. Хотя, может просто времени мало прошло, письмо
>> >не успело дойти?
>> >Интересно вот еще что, это совместный ход с АДЭ и новым комитетом или в пику
>> >ему ? ;)
>>
>>
>> Вопрос более чем странный - оставлять все как есть нельзя
>Сколько людей знают о том, что "оставлять все как есть нельзя"?
>Полтора десятка? Два? Значит, нынешняя ситуация чем-то им мешает...
>Возможно... Чем эта ситуация мешает остальным? Будем убеждать остальных в
>том, что "так дальше жить нельзя", или будем решать за них? :)
Если речь идет о предприятии с оборотом в 100-200.000/год - может голове не до этого.
Хотя я сомневаюсь, так как в регионе может и небольшой оборот - но такое предприятие
может быть лидером.
Если обороты многомиллионые и инвестиции тоже семизначные, то
совсем небезразлична предсказуемость и стабильность правил игры.
Для элементарного планирования бизнеса(производства) нужно иметь какое-то
количество стабильных составляющих.
>>
>> Если предприятия-производители сами не организовываются - их об'единит государство.
>Не, правда? :) И как же, например, государство объединило
>предприятия-производители? Пример бы... :)
Замени слово - упорядочит, тем или иным способом - мы не на Луне, а в России живем.
Регулирование...
>> И кто именно из чиновников - трудно предсказать.
>>
>> То, что не все из ISPs принимают активное участие - неудивительно.
>Совершенно неудивительно... К сожалению, не всегда за текучкой хватает времени
>и сил следить за тенденциями развития отрасли в целом. Те, кто это делают -
>те принимают участие. :)
См. выше
>>
>>
>>
>> С моей точки зрения,
>>
>> приемлемой моделью отношений могла бы стать следующая, базирующуюся на банальной модели:
>>
>> Есть три субьекта - потребитель, производитель, государство
>>
>> Представителем интересов потребителя(общественности) мог бы стать РОЦИТ
>> Желательно, чтобы он взял на себя функции представителя(отделения) ISOC в России
>Это твое желание. Вполне понятное, кстати.. :)
Не понял иронии
>> Функции общественного форума больше никто на себя сейчас взять не сможет.
>А вот такие объявления да еще в такой категоричной форме делать не стоит.
>Я могу заявить прямо противоположное, что именно в части "общественного форума"
>может выступать почти любая точка. Мы, в частности... :) Не только мы...
>Что же касается эффективности представительства, то тут РОЦИТ побить ничего
>не стоит.. :)
Очень сомневаюсь - и пресса схвачена и репутация заработана.
Создание public image - вещь не столь простая. Я бы так с ходу не стал заявлять.
Может быть, ты путаешь узкопрофессиональный круг с общественностью - я же говорю, именно,
о ней - бабушках, внуках, правнуках...
>>
>>
>> Комитет по Интернет АДЭС мог бы стать основой лобби со стороны производителей.
>> Требуется снятие ограничений на принятие решений.
>> Организация должна быть открытой для всех ISPs.
>Опасные формулировки... Обрати внимание, что если брать все три предложения
>вместе, то все разумно... После чего, когда все соглашаются с разумностью
>тезиса, все, что после первого предложения отстригается, говоря "нужно делать
>поэтапно" и получается то, чего делать не стоит.. :))))
Так это сейчас и может произойти, потому что эти три пункта и не были сведены вместе.
>>
>>
>> Тогда не хватает одного элемента - представителя государства.
>> Таким органом мог бы стать подкомитет/подкомиссия Комиссии по информатизации ГКСИ.
>>
>> При введении практики выработки совместных рекомендации со стороны РОЦИТ(ISOC) и Комитета Интернет
>> в адрес ГКСИ и "освящение" подобных решений ГКСИ придает легитимность возникающим отношениям.
>Создание какой-либо структуры может вызываться потребностью в ней в обществе,
>либо потребностью в ней в чиновничестве (тот же Паркинсон, уж извини)...
>Мне пока не видно, какая у общества потребность в такой структуре и в чем
>"нелегитимность" возникающих отношений. Наверное можно просветить?
Предсказуемость дальнейшего развития правил регулирования в данной области,
публичное обсуждение нововведений, система урегулирования конфликтов и т.д.
Сейчас мы имеем отношения, скорее построенные на личностном и на отдельных личностях.
Это стало проблемой и США (J.Postel). До поры до времени это может работать,
но в какой-то момент может поставить под удар весь бизнес.
Другой пример, безумное предложение правительства Бельгии брать налоги побайтно или
попакетно - прямое следствие безразличия и отсутствия самоорганизованности
бельгийских ISP - иначе столь безумные идеи не выносились бы на общественное
обсуждение.
>
>>
>>
>> ГКСИ может поручать отдельным организациям выполнять те или иные функции.
>Гм... Странно... Подобные отношения, да и организации с названием, начинающимся
>с ГК.. успешно доказали свою полную неэффективность при социализме. Чисто
>бюрократические структуры, направленные исключительно на лоббирование тех,
>кому посчастливилось быть близко знакомыми с соответствующими чиновниками.
>И это сейчас рекомендуется как решение? :)
Государство не отменяли - и какая разница, как это называется, FCC или ГКСИ - это
реальность
К сожалению, боюсь этого тяжело избежать - если это будет создано сверху/сбоку
можно получить блестящую ситуацию типа бельгиийской и тогда кричать надо будет
через всю прессу и, совсем не факт, что в России к этому прислушаются.
>> Желательно, чтобы с самого начала был заложен прецедент - такого рода поручения с учетом и на основе
>> рекомендаций производителей и потребителей.
>>
>> Так может быть приведена в легальную форму ведение домена ru,
>> address space.
>Сейчас ведение домена ru является нелегальным?
>Равно, как и полученный, например нами, в RIPE address space?
>Или полученный кем-либо еще address space через РОСНИИРОС?
Насчет ru мы действуем по прецеденту, сложившемуся еще в SU
и затем закрепленному на RU.
Но неизбежно придется менять эту процедуру - глядя на то, что
происходит в мире и Европе.
Даже статус NSI более устойчив.
Address space:
С точки зрения государства - на данный момент это ничем не регламентируется.
С другой стороны это нарушение закона о связи - кучи всяких инструкций.
Если бы кому-нибудь надо было бы кого-нибудь утопить по настоящему -
это небольшая проблема.
Организовывать что-то типа AAR - жизненная необходимость
Я не говорю, что мы опоздали - нет, немного времени еще есть, но за один
день/месяц этого не сделать.
>
>Можно поподробнее про нелегальность? Существенная же информация!
>
>>
>> И, я думаю, что вовсе не обязательно, чтобы это была одна и та же организация.
>> Желательно в дальнейшем разнести эти функции.
>Опять "спарка" из двух предложений... Сталкивающая все в одну организацию и
>оставляющую наивным "потребителям" надежду на то, что когда-нибудь "в дальнейшем"
>эти функции будут разнесены...
Почему это можно и прописать в том или ином виде.
Своего рода MOU or MOI.
>>
>> Существующая КГ может функционировать при Комитете АДЭС и являться также своего рода
>> контролирующим органом от производителей - что она сейчас по сути и делает.
>Срочно ищется место для КГ в неожиданно родившейся властно-бюрократической
>структуре? :)
Нисколько не срочно - это должно было бы быть логичным - технический орган ассоциации
провайдеров, чем он и является.
>> В дальнейшем, правда, это придется трансформировать - DNS несомненно попадет в другую сферу отношений -
>> tm, copyright, etc.
>Угу... Как только у нас привыкнут вытаскивать lawsuits по каждому поводу...
>С нынешним подходом КГ не будет вылезать из судов и никаких денег не хватит
>на оплату издержек.. :)
Я думаю КГ придется и другие вопросы решать в будущем.
А с появлением международного решения по DNS оно будет
неизбежно проведено у нас и тогда будет кому отвечать и разбирать иски.
А консультационная деятельность КГ может таковой и остаться(сейчас не КГ, а РОСНИИРОС может
оказаться под ударом - нет такого юр.субьекта - КГ).
>
>>
>>
>> Долго пояснять все детали - но, если, кто внимательно следит за развитием отношений регулирования
>А вот как раз это и стоило бы сделать... Учитывая, опять-таки, изменившуюся
>структуру и число действующих лиц в Российском Интернет... :)
>Но тут уж: "хозяин - барин"... Мое дело посоветовать... :)
Базиль,
а работать когда? Не все в одном письме.
>
>> в Интернет, то не удивится.
>
>> Dmitri Bourkov
>--------------------------------------
>Basil (Vasily) Dolmatov dol@east.ru +7-095-956-4951
>East Connection ISP, Moscow, Russia. ()
>
>Nick handles ;) : BVD12, DOL1-RIPE, VVD2-RIPN
>
>=============================================================================
>"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
>Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
>List archive is accessible at
>
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
