> >> >Планы по построению своих сетей могут быть у каждого свои. Тут же, для
> >> >делается вид, что шаг открытый, на самом деле
> >> >ни кому об этом не сообщая. Хотя, может просто времени мало прошло, письмо
> >> >не успело дойти?
> >> >Интересно вот еще что, это совместный ход с АДЭ и новым комитетом или в пику
> >> >ему ? ;)
> >>
> >>
> >> Вопрос более чем странный - оставлять все как есть нельзя
> >Сколько людей знают о том, что "оставлять все как есть нельзя"?
> >Полтора десятка? Два? Значит, нынешняя ситуация чем-то им мешает...
> >Возможно... Чем эта ситуация мешает остальным? Будем убеждать остальных в
> >том, что "так дальше жить нельзя", или будем решать за них? :)
>
> Если речь идет о предприятии с оборотом в 100-200.000/год - может голове не до этого.
> Хотя я сомневаюсь, так как в регионе может и небольшой оборот - но такое предприятие
> может быть лидером.
>
> Если обороты многомиллионые и инвестиции тоже семизначные, то
> совсем небезразлична предсказуемость и стабильность правил игры.
>
> Для элементарного планирования бизнеса(производства) нужно иметь какое-то
> количество стабильных составляющих.
Гм... К сожалению ни на один из заданных вопросов конкретного ответа не дано...
:(
Что же касается "предсказуемости и стабильности", то это даже не смешно.
Сейчас периодически на поле появляется Deus ex machina, например, в лице АДЭ, с
формулировками типа "Я тут есть и я теперь буду Вами руководить и направлять".
Прямо по анекдоту: "Здравствуйте дети! Я ваша новая мама..." :)
Стабильность ситуации некая была... Предсказуемости же - не было и нет... :(
Сейчас нет и стабильности. :(
> >> Если предприятия-производители сами не организовываются - их об'единит государство.
> >Не, правда? :) И как же, например, государство объединило
> >предприятия-производители? Пример бы... :)
>
> Замени слово - упорядочит, тем или иным способом - мы не на Луне, а в России живем.
> Регулирование...
Угу... Государство имеет достаточно рычагов для "регулирования" (или
упорядочения) - лицензирование, тарифы, налоги т.п.
Кокнкретный вопрос: в чем "беспорядок" в нынешней ситуации, который нужно
упорядочивать в привлечением государства?
>
>
> >> С моей точки зрения,
> >>
> >> приемлемой моделью отношений могла бы стать следующая, базирующуюся на банальной модели:
> >>
> >> Есть три субьекта - потребитель, производитель, государство
> >>
> >> Представителем интересов потребителя(общественности) мог бы стать РОЦИТ
> >> Желательно, чтобы он взял на себя функции представителя(отделения) ISOC в России
> >Это твое желание. Вполне понятное, кстати.. :)
>
> Не понял иронии
Ну, в первый раз я тебя вживе увидел именно на РОЦИТовском семинаре... :)
>
> >> Функции общественного форума больше никто на себя сейчас взять не сможет.
> >А вот такие объявления да еще в такой категоричной форме делать не стоит.
> >Я могу заявить прямо противоположное, что именно в части "общественного форума"
> >может выступать почти любая точка. Мы, в частности... :) Не только мы...
> >Что же касается эффективности представительства, то тут РОЦИТ побить ничего
> >не стоит.. :)
>
> Очень сомневаюсь - и пресса схвачена и репутация заработана.
> Создание public image - вещь не столь простая. Я бы так с ходу не стал заявлять.
> Может быть, ты путаешь узкопрофессиональный круг с общественностью - я же говорю, именно,
> о ней - бабушках, внуках, правнуках...
Гм... Да, с точки зрения бабушек, РОЦИТ - вне конкуренции... :)
А что касается путания "узкопрофессионального круга с общественностью", то
пока все-таки в качестве потребителей выступают не бабушки... :)
Примерно как с автомобилями: водители - потребители услуг автопромышленности и
автосервиса... Но, с другой стороны, по сравнению с бабушками - они узко-
профессиональный круг.
Ты о представительстве чьих интересов говорил? Бабушек или реальных потребителей
услуг? :)
>
> >>
> >>
> >> Комитет по Интернет АДЭС мог бы стать основой лобби со стороны производителей.
> >> Требуется снятие ограничений на принятие решений.
> >> Организация должна быть открытой для всех ISPs.
> >Опасные формулировки... Обрати внимание, что если брать все три предложения
> >вместе, то все разумно... После чего, когда все соглашаются с разумностью
> >тезиса, все, что после первого предложения отстригается, говоря "нужно делать
> >поэтапно" и получается то, чего делать не стоит.. :))))
>
> Так это сейчас и может произойти, потому что эти три пункта и не были сведены вместе.
Сейчас это уже произошло... :( И вызвало естественную негативную реакцию.
Приходит Дмитрий и разумно объясняет, как это _надо_ бы сделать. Все
соглашаются, негативная реакция погашена. А планы Димы остаются планами...
Тогда и ответ за то, что иммунитет организма был погашен будет на тебе. Я
об этом говорю, когда отмечаю "опасность формулировок".
> >>
> >> Тогда не хватает одного элемента - представителя государства.
> >> Таким органом мог бы стать подкомитет/подкомиссия Комиссии по информатизации ГКСИ.
> >>
> >> При введении практики выработки совместных рекомендации со стороны РОЦИТ(ISOC) и Комитета Интернет
> >> в адрес ГКСИ и "освящение" подобных решений ГКСИ придает легитимность возникающим отношениям.
> >Создание какой-либо структуры может вызываться потребностью в ней в обществе,
> >либо потребностью в ней в чиновничестве (тот же Паркинсон, уж извини)...
> >Мне пока не видно, какая у общества потребность в такой структуре и в чем
> >"нелегитимность" возникающих отношений. Наверное можно просветить?
>
> Предсказуемость дальнейшего развития правил регулирования в данной области,
Создадим комитет и все станет предсказуемо? Сказки... :) Как раз именно
тогда непредсказуемости будет больше, поскольку больше станет подковерной
борьбы. :(
> публичное обсуждение нововведений,
что мешает делать это сейчас? Отсутствие комитета? Не смешно... Мешает
отсутствие желания вполне определенного круга лиц вести именно публичное
обсуждение.
>система урегулирования конфликтов и т.д.
Гм... Ну, все мы прекрасно понимаем, что никакая система урегулирования конфлик-
тов не помогает в этом урегулировании... При отсутствии доброй воли сторон,
любая система превратится в вечное ристалище, при наличии же доброй воли -
зачем нужна какая-то система? :)
> Сейчас мы имеем отношения, скорее построенные на личностном и на отдельных личностях.
Верно.
> Это стало проблемой и США (J.Postel). До поры до времени это может работать,
> но в какой-то момент может поставить под удар весь бизнес.
Бизнес ставится под удар любым созданием вертикальной системы. Когда нет
выбора, тогда тот, кто сверху может спокойно и методично ударять тех, кто
снизу. Жизнеспособность бизнеса определяется не наличием писаных инструкций
и правил для вертикальной структуры, а возможностью создавать горизонтальные
структуры и таким образом "обходить" области, заболевшие манией величия.
Любое уменьшение числа возможных альтернатив со сведением их к классическому
Obey or die! - потенциально ставит бизнес под удар... :(
То, что планируется сейчас в России, как раз и будет великолепной "петлей на шее"
(Леша Тутубалин очень правильно это здесь отметил), причем не столько и не только
с точки зрения эффективности выполняемых функций, сколько с точки зрения
возможности "регулирования" введением локальных правил, обязательных к
безусловному исполнению всеми нижестоящими (под ударом! :) бизнесами.
>
> Другой пример, безумное предложение правительства Бельгии брать налоги побайтно или
> попакетно - прямое следствие безразличия и отсутствия самоорганизованности
> бельгийских ISP - иначе столь безумные идеи не выносились бы на общественное
> обсуждение.
Третий пример: безумный Указ по России, поставивший вне закона передачу по сети
данных, архивированных ZIP'ом или кодированных uuencode'ом... Что нам Бельгия?
Мы сами с усами и глупости умеем делать не хуже. :( Что-то не видно активности
АДЭ (того же Солдатова :) в направлении отмены или изменения это безумия. :)
ОТкуда уверенность в том, что такая активность будет впоследствии? С чего ей
взяться-то? :)
> >>
> >> ГКСИ может поручать отдельным организациям выполнять те или иные функции.
> >Гм... Странно... Подобные отношения, да и организации с названием, начинающимся
> >с ГК.. успешно доказали свою полную неэффективность при социализме. Чисто
> >бюрократические структуры, направленные исключительно на лоббирование тех,
> >кому посчастливилось быть близко знакомыми с соответствующими чиновниками.
> >И это сейчас рекомендуется как решение? :)
>
> Государство не отменяли - и какая разница, как это называется, FCC или ГКСИ - это
> реальность
Угу... Но с этой реальностью взаимоотношения могут строиться цивилизованно,
или нет. Государство - по сути своей заинтересовано в "подминании" под себя
всего, что только можно. Потому как чем больше чиновник может "регулировать",
тем значительнее он себя чувствует и тем больше зарабатывает... :)
>
> К сожалению, боюсь этого тяжело избежать - если это будет создано сверху/сбоку
> можно получить блестящую ситуацию типа бельгиийской и тогда кричать надо будет
> через всю прессу и, совсем не факт, что в России к этому прислушаются.
Простите, а Комитет АДЭС был создан "изнутри"? Вот уж классический пример
создания сверху/сбоку... *(
> >> Так может быть приведена в легальную форму ведение домена ru,
> >> address space.
> >Сейчас ведение домена ru является нелегальным?
> >Равно, как и полученный, например нами, в RIPE address space?
> >Или полученный кем-либо еще address space через РОСНИИРОС?
>
> Насчет ru мы действуем по прецеденту, сложившемуся еще в SU
> и затем закрепленному на RU.
> Но неизбежно придется менять эту процедуру - глядя на то, что
> происходит в мире и Европе.
> Даже статус NSI более устойчив.
??? А расшифровать аббревиатуру? Во избежание недоразумений...
Процедуру менять возможно придется. Только вот кому будет "легитимно" деле-
гировано ведение домена? Кто это будет решать? На каких основаниях?
На личных контактах? Или тому, кто ближе к "коридорам власти"? :)
>
>
> Address space:
> С точки зрения государства - на данный момент это ничем не регламентируется.
Факт.
> С другой стороны это нарушение закона о связи - кучи всяких инструкций.
Точнее можно? Какая инструкция регламентирует проставление четырех чисел
на моем компьютере? Очень интересно.
> Если бы кому-нибудь надо было бы кого-нибудь утопить по настоящему -
> это небольшая проблема.
> Организовывать что-то типа AAR - жизненная необходимость
Опять неочевидная аббревиатура.. :(
>
> Я не говорю, что мы опоздали - нет, немного времени еще есть, но за один
> день/месяц этого не сделать.
Ну да, конец света на 2000-й год назначен... Успеем еще.. :)
>
> >> И, я думаю, что вовсе не обязательно, чтобы это была одна и та же организация.
> >> Желательно в дальнейшем разнести эти функции.
> >Опять "спарка" из двух предложений... Сталкивающая все в одну организацию и
> >оставляющую наивным "потребителям" надежду на то, что когда-нибудь "в дальнейшем"
> >эти функции будут разнесены...
>
> Почему это можно и прописать в том или ином виде.
> Своего рода MOU or MOI.
????
>
>
> >>
> >> Существующая КГ может функционировать при Комитете АДЭС и являться также своего рода
> >> контролирующим органом от производителей - что она сейчас по сути и делает.
> >Срочно ищется место для КГ в неожиданно родившейся властно-бюрократической
> >структуре? :)
>
> Нисколько не срочно - это должно было бы быть логичным - технический орган ассоциации
> провайдеров, чем он и является.
Ну, технического органа ассоциации провайдеров на сегодня не существует.
Есть несколько органов (не технических, а политических - это мы уже
обсуждали и вроде согласились :), в которых имеется представительство
отдельных провайдеров, это совершенно разные вещи.>
> А консультационная деятельность КГ может таковой и остаться(сейчас не КГ, а РОСНИИРОС может
> оказаться под ударом - нет такого юр.субьекта - КГ).
Угу... Есть группа лиц, которая самостоятельно, на основе самими же ими
разработанных положений решает некие вопросы, причем это право они делегировали
себе сами.. :) Безотносительно к людям, там работающим (те, кого я знаю -
мне приятны ка клюди :), но правовой статус именно таков... :)
Кстати, документы АДЭ столь же веселы: Положением об АДЭ на него возлагаются
какие-то функции, а положение это составили и приняли они же.. :)
>
> >> Долго пояснять все детали - но, если, кто внимательно следит за развитием отношений регулирования
> >А вот как раз это и стоило бы сделать... Учитывая, опять-таки, изменившуюся
> >структуру и число действующих лиц в Российском Интернет... :)
> >Но тут уж: "хозяин - барин"... Мое дело посоветовать... :)
>
> Базиль,
> а работать когда? Не все в одном письме.
А мне что, работать не надо? :(
Если бы имела место та "стабильность и предсказуемость", то зачем было бы
нужно отрываться от работы? Я предпочел бы заниматься конкретными делами, а
не выискивать, кто и что еще сотворил... :)
>
--------------------------------------
Basil (Vasily) Dolmatov dol@east.ru +7-095-956-4951
East Connection ISP, Moscow, Russia. ()
Nick handles ;) : BVD12, DOL1-RIPE, VVD2-RIPN
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
