-----Original Message-----
From: Ilya Shulman <ish@east.ru>
To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
Date: 6 октября 1997 г. 15:01
Subject: Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get it soon
>
>-----Original Message-----
>From: Dmitri Bourkov <dburk@comstar.ru>
>To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
>Date: 6 октября 1997 г. 13:16
>Subject: Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get it soon
>
>
>>>Более того, информация о нем IMHO должна была исходить не от RIPE, а от
>>>RIPN.
>>
>>Документ RIPE
>Однако, разговор идет по поводу .ru не так ли?
Не .ru - это наше внутреннее дело
А address space и рускоязычного RR
>
>>
>>Если у тебя нет LIR - значит, ты делегировал все свои права по address
>space вышестоящему
>>провайдеру.
>разговор идет не только про выделение адресного пространства, хотя любой
>ISP, даже тот, кто сейчас
>не имеет Lir, может получить его ASAP. И в любом случае, он является
>провайдером, влияющим на развитие
>Интернета в России.
>
Только для начала нужно об этом хотя бы заявить - если ты о себе не заботишься, ...
>>>И если уж обсуждать, то IMHO обсуждать надо принципы построение рос
>>>организации типа RIPE, INTERNIC.
>>>Начинать надо с этого.
>>
>>А ты знаешь, что это такое RIPE, INTERNIC?
>В каком смысле? Если я и не знаю, то я знаю, где об этом прочитать. Что от
>этого меняется?
>Я не говорю о том, что схема построения должна быть точно такая же. Слова
>"типа RIPE, INTERNIC"
>несли в себе аналогию.
Тогда у нас получается разговор типа - а хорошо жить хорошо.
Тогда как надо иметь конкретные предложения.
>
>>Это совершенно разного типа подходы -
>угу, и как только , например, internic стал меняться, мы тут же получили
>alternic и проблемы с DNS.
> Разговор то идет про достаточно большие средства. И даже не про средства, а
>про контроль рынка.
>Надо ли объяснять, что если вcе будет находится в одних руках, то эти руки
Этого и не хочется
>смогут делать все, что угодно с
>неугодными им [рукам] конкурентами. Сейчас, еще есть альтернатива, не хочешь
>.ru - бери .com
А это никуда не денется - еще целая куча возможностей получить домены добавится.
>не хочешь LIR в RIPN - бери в RIPE. А если ее не будет. Уже много раз
А с address space боюсь вечно так не будет.
Хотя по сути, думаю, все это не очень критично.
>говорилось, что то, что делает RIPN
>хуже и дороже, чем аналогичные вещи. Можно найти кучу объективных и
>субъективных причин для этого.
>Только мне от этого не легче. И если по каждому домену, KG должно
>голосовать, то длительность процесса регистрации ни как
>не связано с отсутствием денег в РИПН. Очевидно? И отсутствие в теч. месяца
>информации о баге в роботе - ни как не связано
>с отсутствием денег в РИПН. и так далее.
>
>Еще раз повторяю.
>
>Я знаю, что как RIPE, так и Internic плевать на меня, с точки зрения
>конкуренции.
>С другой стороны, когда я наблюдаю, как вокруг, под маской борьбы за общее
>дело
>власть собирается в руках одних и тех же компаний/людей которые могут быть
>заинтересованы в переделе рынка,
>мне это серьезно не нравится.
>У нас нет пока законов об unfair competition. Я не знаю, есть ли у нас
>закон о картельном соглашении.
К сожалению, нет
Но, на мой взгляд, оценка ситуации не верна.
Раньше эти люди/компании действительно контролировали рынок -
сейчас ситуация изменилась.
Идет очередной передел - картельные соглашения(если их можно так назвать)
перестают работать.
>И я не хочу, чтобы сиутация в интернетовском бизнесе дошла до ситуации в
>торговле нефтью, автомобилями...
>
>
>Если бы создавалась ассоциация SCRP ( Super Cool Russian Provider) то и бог
>с ними. Хотите - создавайте.
>Тоже неприятно, но от этого не уйти.
>
>В России создано куча структур, которые декларируют, что они способствуют
>развитию Интернета в России
>( глобальному, а не в рамках какой-то ( каких=то) отдельных компаний). Но ни
>одна из них
>RIPN/ROCIT/ROSNIIROS/KG не являются открытыми , как по информации, так и по
>[действенному] членству.
Чем тебе РОЦИТ закрытый?
RIPN и РОСНИИРОС - это одно и тоже.
Это предприятие - смотри на него как на NSI
КГ - это даже не организация.
Членство определяется просто - ввели формализацию - письмо от организации в адрес РОСНИИРОС
с просьбой о вступлении - оно обсуждается вместе с тобой на КГ.
Случаи отказа мне неизвестны.
Просто мне не так много известно людей, готовых заниматься общественной
деятельностью - деньги за это не платят.
>
>Можно говорить о чем угодно, о желании Россвязьнадзора ( Минсвязи, ФАПСИ,
>... ) контролировать Интернет,
>о доли рынка организации - членов KG/ADE и так далее. Все понятно, большой
> гмм ;) ) бизнес. Вот только не стоит
>говорить о том, что делается для всех. И не надо говорить про "угрозу
>зависимости от запада", жизнь на деньги EU...
>
>Мне уже говорилось в одном из предыдущих tread, что это нормальные "волчьи
>законы". Но, есть сети Демоса, Релкома,
>Комстара .... И внутри них , каждый может делать все, что хочет. Есть же
>вещи, которые общие для всех,
>адресное пространство, домены в .ru, ... и мне кажется, что работа по их
>распределению, поддержке должна вестись
>на несколько другой основе.
Какой - конструктивнее
Недовольство вижу - предложений нет.
>
>Последние шаги ( создание АДЭ, ripe-167 ) показывают, что ни кто не хочет
>открытой дискуссии по развитию Интернета
>в России. Хочется забрать под себя основные составляющие рынка. После того,
>как в одних руках собирутся каналы, адресное пространство, домены, эти руки
>смогут делать все, что угодно с российским интернетом.
Паника!!!
О чем мы здесь говорим - разве об этом.
Что ты понимаешь по открытой дискуссией - на первых полосах газет -
очень сомневаюсь, чтобы это было бы кому-то интересно.
Скорее, я думаю, что это перейдет в новый список обсуждения по RR, который может быть открыт
для всех заинтересованных.
Но если и там все начнется с изучения азбуки, то ...
>
>ish
>
>------
>Ilya Shulman ish@east.ru +7-095-956-4951 ISH-RIPN
>East Connection ISP, Moscow, Russia.
>
>
>=============================================================================
>"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
>Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
>List archive is accessible at
>
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
